Форекс для юридических лиц

  • 37 Ответов
  • 16504 Просмотров
*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Форекс для юридических лиц
« : Апреля 22, 2016, 11:02:27 am »
Согласно Указу проводить операции на внебиржевом рынке Форекс могут банки, небанковские кредитно-финансовые организации, форекс-компании и Национальный форекс-центр. А их клиентами могут быть любые физические и ЮРИДИЧЕКИЕ лица, в т.ч. и нерезиденты Республики Беларусь.

Обратились в два уже действующих форекс-брокера и получили один ответ "На сегодня пока физ.лица, по юр.лицам ответа нет. Можете обратиться в Национальный банк и Форекс-центр". Может быть вы проясните ситуацию с юр.лицами? Мы понимаем, что нужно привести в соответствие нормативные документы под Указ. Как двигается работа в этом направлении?
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

Olga

  • Newbie
  • *
  • 2
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #1 : Апреля 22, 2016, 02:15:46 pm »
Указом определен перечень лиц, которые вправе выступать в качестве клиентов форекс-компаний, - физические и юридические лица.
Нормативные документы, принятые в целях реализации Указа № 231, (весь пакет уже разработан и вступил в силу с 7 марта), не могут противоречить Указу и поэтому не содержат никаких ограничений в этой части.
С другой стороны, форекс-компании вправе самостоятельно определять круг своих клиентов, т.к. нормы, обязывающей их работать как с физлицами, так и с юрлицами, в закнодательстве нет.

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #2 : Апреля 22, 2016, 03:23:20 pm »
Подозреваю, что вряд ли форекс-брокер не заинтересован в любых клиентах.  Для него, с технической точки зрения, не имеет большого значение кто клиент: физ.лицо или юр.лицо. Торговая платформа, инструменты для всех одинаковые. Возможно разница будет только при открытии брокерского счета, в плане предоставляемых клиентом документов для проверки полномочий. А это, как известно, непосредственно во взаимосвязи с необходимостью контроля по Декрету. Отсюда и вопросы: заставят ли форекс-брокеров брать на себя функции агентов финансового контроля и как они это будут исполнять.
Далее вопрос в отражении в бухгалтерии у юридического лица операций с предлагаемыми инструментами. Плюс вопросы налогообложения. Все это должно было найти отражение в нормативных документах под Указ (в 9-месячный срок привести в соответствие). Срок прошел, а вопросы остались.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 03:35:05 pm от aigenis »
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

Olga

  • Newbie
  • *
  • 2
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #3 : Апреля 22, 2016, 04:03:57 pm »
Не очень понятно, о каком Декрете идет речь. Перечень агентов валютного контроля определяет Закон о валютном регулировании и валютном контроле (ст. 26). Форекс-компании в этом перечне отсутствуют. Если же речь идет о Законе о легализации, то форекс-компании, равно, как и другие лица, осуществляющих финансовые операции на территории Республики Беларусь, обязаны его соблюдать.
Так же не очень понятно, как может повлиять на принципиальное решение форекс-компании работать с юрлицами или нет, порядок бухучета операций у клиентов…

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #4 : Апреля 22, 2016, 05:41:28 pm »
Да, речь о Законе о легализации.
Понятно, что форекс-брокер, как генератор услуги, вправе самостоятельно определять перечень своих клиентов. Хотя здесь тоже не все однозначно. Если профессиональный участник рынка ценных бумаг с лицензией начнет отказывать определенной группе клиентов в услуге (без объективных на то причин), может возникнуть вопрос, а зачем ему тогда лицензия?
Так и здесь. Если в Указе написано можно, непонятны аргументы форекс-брокера, чтобы не предоставить такую возможность.
Но вопрос был не к форекс-брокеру. Готов он предоставлять юр.лицам такую услугу или нет - это неважно. Важно чтобы законодательство принципиально было подготовлено. И тут, конечно, не в брокере дело. С другой стороны, они, как заинтересованная сторона, могли бы принять участие.
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

Анна Нестерович

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • 42
  • Управление бизнес-планирования и информации БВФБ
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #5 : Апреля 26, 2016, 01:01:38 pm »
Да, речь о Законе о легализации.
Понятно, что форекс-брокер, как генератор услуги, вправе самостоятельно определять перечень своих клиентов. Хотя здесь тоже не все однозначно. Если профессиональный участник рынка ценных бумаг с лицензией начнет отказывать определенной группе клиентов в услуге (без объективных на то причин), может возникнуть вопрос, а зачем ему тогда лицензия?
Так и здесь. Если в Указе написано можно, непонятны аргументы форекс-брокера, чтобы не предоставить такую возможность.
Но вопрос был не к форекс-брокеру. Готов он предоставлять юр.лицам такую услугу или нет - это неважно. Важно чтобы законодательство принципиально было подготовлено. И тут, конечно, не в брокере дело. С другой стороны, они, как заинтересованная сторона, могли бы принять участие.

Если мы совместными усилиями подготовим перечень необходимых изменений в законодательные акты или фактов которые доставляют какое-либо неудобство, то можно будет выступить с инициативой и обеспечить их продвижение. Так что мы как НФЦ готовы выслушать Ваши предложения и детали,  что конкретно  мешает работать юридическим лицам  на данном рынке. А также выслушать предложения форекс-брокеров что конкретно им мешает работать с юридическими лицами.
С уважением,
Нестерович Анна
Заместитель начальника Управления бизнес-планирования и информации - начальник отдела бизнес-планирования БВФБ

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #6 : Апреля 28, 2016, 05:17:52 pm »
Да, речь о Законе о легализации.
Понятно, что форекс-брокер, как генератор услуги, вправе самостоятельно определять перечень своих клиентов. Хотя здесь тоже не все однозначно. Если профессиональный участник рынка ценных бумаг с лицензией начнет отказывать определенной группе клиентов в услуге (без объективных на то причин), может возникнуть вопрос, а зачем ему тогда лицензия?
Так и здесь. Если в Указе написано можно, непонятны аргументы форекс-брокера, чтобы не предоставить такую возможность.
Но вопрос был не к форекс-брокеру. Готов он предоставлять юр.лицам такую услугу или нет - это неважно. Важно чтобы законодательство принципиально было подготовлено. И тут, конечно, не в брокере дело. С другой стороны, они, как заинтересованная сторона, могли бы принять участие.

Если мы совместными усилиями подготовим перечень необходимых изменений в законодательные акты или фактов которые доставляют какое-либо неудобство, то можно будет выступить с инициативой и обеспечить их продвижение. Так что мы как НФЦ готовы выслушать Ваши предложения и детали,  что конкретно  мешает работать юридическим лицам  на данном рынке. А также выслушать предложения форекс-брокеров что конкретно им мешает работать с юридическими лицами.

Мы, как профессиональный участник рынка ценных бумаг, написали письменный запрос в Департамент по ценным бумагам с прямым вопросом: "Может ли профессиональный участник рынка ценных бумаг выступить клиентом для форекс-брокера с целью совершения операций на рынке форекс в том числе с производными ценными бумагами".
Согласно Закону о ценных бумагах,  профессиональной и биржевой деятельностью по ценным бумагам является предпринимательская деятельность по совершению сделок с ценными бумагами (в том числе с производными ценными бумагами).......
Письменный от Департамента, мы узнали, ответ лежит на подписи руководства, но в устной форме нам сказали, что пока позиция руководства не связана с предоставлением возможности профессиональным участникам (кроме банков) осуществлять предпринимательскую деятельность в рамках Указа Президента "Об осуществлении деятельности на внебиржевом рынке форекс". Они не считают ее профессиональной деятельностью по ценным бумагам. Хотя оговорились, что в том же Законе написано "осуществление профессиональной и биржевой деятельности по ценным бумагам в качестве исключительной, кроме случаев, установленных законодательными актами Республики Беларусь. И подвели к тому, что может быть совершение операций на рынке форекс попадет в разряд "кроме случаев". Но для этого, похоже, не хватает их компетенций.
Есть еще Постановление Комитета по ценным бумагам №02/11 от 04 февраля 2002 года "Об утверждении положения о производных ценных бумагах" где написано: "сделки с опционами и фьючерсами могут заключаться профессиональными участниками рынка ценных бумаг только на бирже по правилам, установленным биржей и согласованным с Комитетом по ценным бумагам".
Возникает несколько вопросов:
1.Почему сделки с фьючерсами (скажем на РТС), совершенные профессиональным участником через форекс-брокера, регулируемые Указом Президента и Национальным форекс-центром в лице биржи не попадают в разряд профессиональной деятельности по ценным бумагам и соответственно не разрешены для профучастника Департаментом, хотя, если бы такие контракты предлагались на нашей бирже, тогда согласно Постановлению это было бы возможно? Т.е. Указа Президента не хватает получается....
2.Как так получается, что обычное юр.лицо, не имеющее ни опыта, ни профессионально подготовленных зачастую сотрудников, может заключать такие сделки, а компания, которая этим профессионально занимается, с наличием аттестованных специалистов рынка ценных бумаг, за свой собственный счет не может?
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2016, 05:27:47 pm от aigenis »
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

Анна Нестерович

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • 42
  • Управление бизнес-планирования и информации БВФБ
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #7 : Апреля 29, 2016, 12:33:45 pm »
То есть основная проблема заключается в том, что профессиональные участники рынка ценных бумаг не имеют права осуществлять операции и оказывать услуги форекс-брокеров на территории Республики Беларусь, поскольку существуют лицензионные ограничения на исключительность деятельности?
С уважением,
Нестерович Анна
Заместитель начальника Управления бизнес-планирования и информации - начальник отдела бизнес-планирования БВФБ

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #8 : Апреля 29, 2016, 01:59:35 pm »
То есть основная проблема заключается в том, что профессиональные участники рынка ценных бумаг не имеют права осуществлять операции и оказывать услуги форекс-брокеров на территории Республики Беларусь, поскольку существуют лицензионные ограничения на исключительность деятельности?
Основная проблема заключается в представлении Департамента понятия профессиональной деятельности, как исключительной. По их мнению выходит, что профессиональный участник (ПУ), совершающий операции на внутреннем рынке - занимается профессиональной деятельностью (ПД), а если на внешнем через форекс-брокера - нет. Т.е. критерий это география рынков? Хотя в Законе нигде не указано отнесение к ПД по такому критерию. Есть условные ограничения на совершение сделок с фьючерсами и опционами, прописанное в Постановлении, но там же есть оговорка "должны соответствовать правилам биржи". Биржа у нас НФЦ сегодня, значит логично предположить, что здесь тоже не должно быть ограничений.
Мы не задавали вопрос, по поводу может ли быть ПУ одновременно форекс-брокером. Очевидно, что брокерская лицензия также должна подразумевать такую возможность. Но в свете позиции Департамента по дилерской деятельности, не уверен, что разрешат и по брокерской.
Таким образом, для того, чтобы предоставить возможность ПУ торговать своими деньгами (не клиентскими) через форекс-брокера, нужно решать вопрос либо о включении деятельности ПУ через форекс-брокеров за свой счет в состав профессиональной, либо, как считает Департамент, отнести эту деятельность под определение "кроме случаев". Хотя второй вариант нам кажется нонсенсом. Одновременно нужно утвердить право для ПУ становится самим форекс-брокером (конечно с прохождением всех процедур для включения в реестр Национального банка) и предоставлять услуги по совершению операций на рынке форекс своим клиентам. Хотя вроде нигде не написано, что ПУ не может стать форекс-брокером. Нужно попасть в реестр НБ РБ, выполнить требования к форекс-брокеру и все. Однако опять включается понятие "исключительности". Одним словом, нужно признавать ПД любую деятельность ПУ на рынке форекс в рамках его лицензии.
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

Анна Нестерович

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • 42
  • Управление бизнес-планирования и информации БВФБ
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #9 : Мая 02, 2016, 10:00:14 am »
Давайте попробуем изложить какие изменения нужно отразить в законодательстве, для того что бы решить поднятую Вами проблему. Правильно ли мы Вас поняли, что нужны следующие допущения:
1. Форекс-брокером может быть ПУ, имеющий лицензию на брокерскую деятельность;
2. Клиентом форекс-брокера может быть ПУ, имеющий лицензию на дилерскую деятельность с правом совершать сделки от своего имени и за свой счет, а также ПУ,  имеющий лицензию на брокерскую деятельность, с правом совершения операций за счет своих клиентов?


С уважением,
Нестерович Анна
Заместитель начальника Управления бизнес-планирования и информации - начальник отдела бизнес-планирования БВФБ

Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #10 : Мая 02, 2016, 11:18:47 am »
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.

*

Анна Нестерович

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • 42
  • Управление бизнес-планирования и информации БВФБ
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #11 : Мая 02, 2016, 12:51:03 pm »
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.

Спасибо, что Вы поддержали наш диалог. И Ваша точка зрения очень логична.  Но например в РФ деятельность форекс-дилеров попадает под регулирование Закона о рынке ценных бумаг (ст. 4) в которой определено, что форекс-дилерами могут выступать ПУ. И мы бы тоже могли использовать данные практики, и ничего плохого в этом нет, тем более что банкам Указом такое право представлено.
С уважением,
Нестерович Анна
Заместитель начальника Управления бизнес-планирования и информации - начальник отдела бизнес-планирования БВФБ

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #12 : Мая 02, 2016, 05:38:24 pm »
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под "Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования"? А что предлагает брокер к торговле индексом S&P к примеру или нефтью? Если предположить, что внесенные клиентом средства действительно выводятся на торговые площадки, где эти инструменты эмитируются (а все таки хочется на это рассчитывать), тогда это реальные биржевые контракты.
Вы говорите, что вопрос снимается, а вот Департамент по ценным бумагам с Вами не согласен) Для них важно определение этой деятельности. Исключительность профессиональной деятельности для ПУ является ключевой. Или они признают ее профессиональной и дают спокойно работать на этом рынке ПУ , или относят в категорию "иные случаи" и тогда вопрос о возможности присутствия ПУ как клиента для форекс-брокера решается внесением соответствующих поправок в законодательство.

"...Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности..." - дело не в том связанные они или нет, только в понятии исключительности.
Мы убеждены в том, что как раз деятельность по покупке продаже фин.инструментов, не важно на какой площадке, является профессиональной (в данном случае фин.инструменты должны иметь отношение к ценным бумагам конечно)
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #13 : Мая 02, 2016, 05:47:09 pm »
Давайте попробуем изложить какие изменения нужно отразить в законодательстве, для того что бы решить поднятую Вами проблему. Правильно ли мы Вас поняли, что нужны следующие допущения:
1. Форекс-брокером может быть ПУ, имеющий лицензию на брокерскую деятельность;
2. Клиентом форекс-брокера может быть ПУ, имеющий лицензию на дилерскую деятельность с правом совершать сделки от своего имени и за свой счет, а также ПУ,  имеющий лицензию на брокерскую деятельность, с правом совершения операций за счет своих клиентов?

Вцелом да, так.
По второму пункту может возникнуть вопрос учета сделок у клиента ПУ, который сам является клиентом для форекс-брокера. Думается, что исполнять заявки клиента по покупке фин.инструментов рынка форекс, ретранслируя их своему форекс-брокеру ПУ не сможет. Т.е. либо становись сам форекс-брокером (что не противоречит пункту 1) либо пускай клиент идет непосредственно к форекс-брокеру.
Подключение на этот рынок ПУ со своими клиентами, увеличит и больший оборот и больший мониторинг. Во всяком случае, хуже точно не будет.   

« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 06:05:42 pm от aigenis »
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377

*

aigenis

  • Jr. Member
  • **
  • 63
    • Просмотр профиля
Re: Форекс для юридических лиц
« Ответ #14 : Мая 02, 2016, 07:01:26 pm »
Вот официальный ответ Департамента.

Департамент по ценным бумагам Министерства финансов Республики Беларусь рассмотрел обращение и сообщает следующее.
Согласно положениям абзаца четвертого части первой статьи 28 Закона Республики Беларусь от 5 января 2015 года "О рынке ценных бумаг" одним из требований, предъявляемых к профессиональным участникам рынка ценных бумаг, является осуществление профессиональной и биржевой деятельности по ценным бумагам в качестве исключительной.
Учитывая изложенное, по мнению Департамента по ценным бумагам, профессиональный участник рынка ценных бумаг не вправе выступать клиентом уполномоченных банков, небанковских кредитно-финансовых организаций, форекс-центра и Национального форекс-центра по операциям с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами (независимо от базового актива) на внебиржевом рынке Форекс


1.Ни одного аргумента, почему такие операции не могут быть отнесены к профессиональной деятельности.
2.Как все это согласуется с комментариями Национального банка, размещенными на официальном сайте, а именно: ".... Согласно Указу проводить операции на внебиржевом рынке Форекс могут банки, небанковские кредитно-финансовые организации, форекс-компании и Национальный форекс-центр. А их клиентами могут быть любые физические и юридические лица, в т.ч. и нерезиденты Республики Беларусь."
С уважением.
ЗАО "Айгенис"
www.aigenis.by
+375173369377