BCSE
Биржевой срочный рынок => Функционирование и перспективы развития биржевого срочного рынка => Тема начата: marsianin от Марта 21, 2016, 09:59:47 pm
-
Можно ли физ. лицам торговать фьючерсами??
-
Непосредственно участниками торгов на биржевом срочном рынке могут быть профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе банки, небанковские кредитно - финансовые организации, допущенные к совершению срочных сделок согласно внутренним нормативно правовым документам биржи. Физические лица к торгам на биржевом срочном рынке могут быть допущены только в качестве клиентов участников торгов.
-
Непосредственно участниками торгов на биржевом срочном рынке могут быть профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе банки, небанковские кредитно - финансовые организации, допущенные к совершению срочных сделок согласно внутренним нормативно правовым документам биржи. Физические лица к торгам на биржевом срочном рынке могут быть допущены только в качестве клиентов участников торгов.
А нужны ли нам финансовые посредники на срочном рынке? Рынок от этого станет менее рисковым?
Когда я плачу налог на глупость покупаю лотерею в переходе метро, мне ведь не нужны посредники. ;)
На мой взгляд, должен быть выбор: работать напрямую или через банк/профучастника.
-
Простите, что довожу все до абсурда, но фьючерсами на цену нефти правильно было бы торговать через БелНефтеХим, а на среднюю температуру - через БелГидроМетеоцентр?
Фьючерс на курс доллара (беспоставочный) - не ценная бумага и не валюта, причем здесь профучастники и банки?
-
А нужны ли нам финансовые посредники на срочном рынке? Рынок от этого станет менее рисковым?
Когда я плачу налог на глупость покупаю лотерею в переходе метро, мне ведь не нужны посредники. ;)
На мой взгляд, должен быть выбор: работать напрямую или через банк/профучастника.
Да нужны.Технологическая схема организации торгов на срочном рынке не позволяет прямого допуска к торгам физических лиц. На уровне республиканского законодательства закреплено, что непосредственными участниками торгов на биржевом срочном рынке могут быть профессиональные участники рынка ценных бумаг, банки и не банковские кредитно - финансовые организации, (Положение о производных ценных бумагах, утвержденное Постановлением Комитета по ценным бумагам при совете Министров Республики Беларусь 04.02.2002 №02/П, Правила организации срочных сделок, утвержденные постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь и Комитетом по ценным бумагам при Совете Министров Республики Беларусь 30.07.2003 №146/08/П ) доступ которых на данный рынок лицензируется
и контролируется Национальным банком Республики Беларусь и Министерством финансов Республики Беларусь. Такое ограничение позволяет обеспечить справедливую конкуренцию между участниками торгов и защиту интересов инвесторов.
.
-
А нужны ли нам финансовые посредники на срочном рынке? Рынок от этого станет менее рисковым?
Когда я плачу налог на глупость покупаю лотерею в переходе метро, мне ведь не нужны посредники. ;)
На мой взгляд, должен быть выбор: работать напрямую или через банк/профучастника.
Покупка лотереи в переходе метро подвержена риску проигрыша, где риск ограничивается деньгами, потраченными на покупку лотерейного билета, но также предусматривает посредника в лице реализатора лотереи (лица, продающего Вам лотерейный билет). Вы же не напрямую взаимодействуете с организатором лотереи? Разница состоит на мой взгляд в том, что купив лотерейный билет, от Вас не требуется других действий, вы ждете результат розыгрыша, ограничив свой риск, и проигрываете, теряя при этом стоимость лотерейного билета полностью или частично, или наоборот выигрываете какую то сумму денег (если лотерея денежная), за минусом стоимости билета. При покупке фьючерсного контракта, ваш риск не ограничивается затратами на покупку фьючерса. Такие операции более рисковые, чем покупка лотерейного билета. Выход физического лица на срочный рынок должен начинаться, на мой взгляд, с обучения и овладением базовых знаний по этому рынку, чего не предусматривает участие в лотерее.
-
А нужны ли нам финансовые посредники на срочном рынке? Рынок от этого станет менее рисковым?
Когда я плачу налог на глупость покупаю лотерею в переходе метро, мне ведь не нужны посредники. ;)
На мой взгляд, должен быть выбор: работать напрямую или через банк/профучастника.
Покупка лотереи в переходе метро подвержена риску проигрыша, где риск ограничивается деньгами, потраченными на покупку лотерейного билета, но также предусматривает посредника в лице реализатора лотереи (лица, продающего Вам лотерейный билет). Вы же не напрямую взаимодействуете с организатором лотереи? Разница состоит на мой взгляд в том, что купив лотерейный билет, от Вас не требуется других действий, вы ждете результат розыгрыша, ограничив свой риск, и проигрываете, теряя при этом стоимость лотерейного билета полностью или частично, или наоборот выигрываете какую то сумму денег (если лотерея денежная), за минусом стоимости билета. При покупке фьючерсного контракта, ваш риск не ограничивается затратами на покупку фьючерса. Такие операции более рисковые, чем покупка лотерейного билета. Выход физического лица на срочный рынок должен начинаться, на мой взгляд, с обучения и овладением базовых знаний по этому рынку, чего не предусматривает участие в лотерее.
Хорошо. Чисто гипотетически, я открыл позицию на срочном рынке, мои деньги поступили в гарантийный фонд. На следующий день котировки изменились в неблагоприятную для меня сторону - у меня есть выбор: 1) внести дополнительное обеспечение, т.е. перечислить деньги, 2) закрыть позицию или 3) ничего не делать - довериться гарантийной системе, которая закроет мою позицию принудительно. Вроде за моим холодильником никто не придет?
Мы видим:
1) Посредник не обеспечивает мою позицию за меня
2) У меня есть не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, а ПРАВО поддерживать свою убыточную позицию (т.е. та же лотерея, сегодня билетик не сыграл, доплати и он, возможно, выиграет завтра.
Я прекрасно понимаю позицию биржи, которой интереснее общаться с дюжиной банков, чем с тысячей физлиц, но посмотрите на ситуацию и с другой стороны...
-
А нужны ли нам финансовые посредники на срочном рынке? Рынок от этого станет менее рисковым?
Когда я плачу налог на глупость покупаю лотерею в переходе метро, мне ведь не нужны посредники. ;)
На мой взгляд, должен быть выбор: работать напрямую или через банк/профучастника.
Покупка лотереи в переходе метро подвержена риску проигрыша, где риск ограничивается деньгами, потраченными на покупку лотерейного билета, но также предусматривает посредника в лице реализатора лотереи (лица, продающего Вам лотерейный билет). Вы же не напрямую взаимодействуете с организатором лотереи? Разница состоит на мой взгляд в том, что купив лотерейный билет, от Вас не требуется других действий, вы ждете результат розыгрыша, ограничив свой риск, и проигрываете, теряя при этом стоимость лотерейного билета полностью или частично, или наоборот выигрываете какую то сумму денег (если лотерея денежная), за минусом стоимости билета. При покупке фьючерсного контракта, ваш риск не ограничивается затратами на покупку фьючерса. Такие операции более рисковые, чем покупка лотерейного билета. Выход физического лица на срочный рынок должен начинаться, на мой взгляд, с обучения и овладением базовых знаний по этому рынку, чего не предусматривает участие в лотерее.
Специально посмотрел, можно и без посредника http://superloto.by/ru/online_lotteries/ - вот к чему надо стремиться
-
Хорошо. Чисто гипотетически, я открыл позицию на срочном рынке, мои деньги поступили в гарантийный фонд. На следующий день котировки изменились в неблагоприятную для меня сторону - у меня есть выбор: 1) внести дополнительное обеспечение, т.е. перечислить деньги, 2) закрыть позицию или 3) ничего не делать - довериться гарантийной системе, которая закроет мою позицию принудительно. Вроде за моим холодильником никто не придет?
Мы видим:
1) Посредник не обеспечивает мою позицию за меня
2) У меня есть не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, а ПРАВО поддерживать свою убыточную позицию (т.е. та же лотерея, сегодня билетик не сыграл, доплати и он, возможно, выиграет завтра.
Я прекрасно понимаю позицию биржи, которой интереснее общаться с дюжиной банков, чем с тысячей физлиц, но посмотрите на ситуацию и с другой стороны...
Да, действительно посредники не обеспечивают Вашу позицию за Вас. Но они имеют лицензию на проведение данных операций, которую не имеет физическое лицо. Кроме того, есть еще клиринг и денежные расчеты по результатам клиринга, процедура подписания выходных форм по результатам торгов. На законодательном уровне закреплено, что расчетной организацией на биржевом срочном рынке является НБ РБ (Правила организации срочных сделок, утвержденные постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь и Комитетом по ценным бумагам при Совете Министров Республики Беларусь 30.07.2003 №146/08/П). Порядок проведения расчетов по биржевым сделкам на срочном рынке предусматривает взаимодействие НБ РБ с участниками системы BISS, через которую осуществляются расчеты по результатам клиринга по сделкам купли-продажи финансовых инструментов срочных сделок (Инструкция о порядке функционирования автоматизированной системы межбанковских расчетов Национального банка Республики Беларусь и проведения межбанковских расчетов в системе BISS). Участниками данной системы могут быть только юридические лица. Следовательно, физическое лицо не может участвовать в полном цикле заключения биржевых сделок с инструментами срочного рынка, а значит должно прибегнуть к услугам посредника – участника торгов/брокера.
На сегодня, только участник торгов/брокер сможет предложить Вам возможность прямого доступа к торгам на биржевой срочный рынок в удобной для Вас форме. Гипотетически этот доступ может быть осуществлен даже через смартфон или коммуникатор. Это зависит от условий, которые предложит Вам участник торгов/ брокер.
А вот готовы ли наши участники торгов для работы с физ. лицами?
-
Простите, что довожу все до абсурда, но фьючерсами на цену нефти правильно было бы торговать через БелНефтеХим, а на среднюю температуру - через БелГидроМетеоцентр?
Фьючерс на курс доллара (беспоставочный) - не ценная бумага и не валюта, причем здесь профучастники и банки?
Фьючерс - это биржевой инструмент. Биржа сама определяет условия, которые являются стандартными для конкретного вида базисного актива. Поэтому фьючерсами (не зависимо от вида актива) торговать через БелНефтеХим или БелГидроМетеоцентр невозможно.
Прямыми участниками торгов на бирже в соответствии с нормами права Республики Беларусь могут быть участники торгов (профессиональные участники рынка ценных бумаг, банки и не банковские кредитно - финансовые организации), остальные юридические и физические лица могут быть допущены к торгам пока только в качестве клиентов участников торгов.
-
На мой взгляд, бирже давно пора перенять опыт других стран и сделать допуск широкого круга лиц к биржевым торгам посредством профучастников, при чем на все рынки. Плюсы: для биржи - увеличение доходов с комиссии за счет увеличения количества и объемов операций; для банков/профов - отдельный сегмент розничного бизнеса по допуску широкого круга лиц к биржевым торгам, получение доходов в виде комиссии; для рынка - ликвидность, для рядового клиента - возможность расширения инструментов инвестиций/хеджирования, для экономики - наличие внутреннего инвестора, открытость, справедливая цена активов
Даже если поискать, минусов не вижу
для начала, можно хотя бы изучить опыт стран-соседей
-
Что должна сделать биржа, чтобы помочь Вам и наиболее подвижным банкам сформировать и поддерживать регулярный рынок. Еще больше льгот для ММ, круглосуточная торговля, выход через Интернет в торговую систему, новые виды сделок? Что?
ИМХО дать возможность выйти на рынок как можно большему количеству участников, в т.ч. и физлиц. Депозиты теряют свою привлекательность, облигации банков имеют немного более выгодный процент, но на бирже есть предложения с более вкусным доходом для тех, кто готов рисковать. Торговля через интернет - это был бы вообще высший класс.
-
как физическому лицу начать работать на бирже, может можно опробовать свои силы на обучающей программе или семинаре?
-
как физическому лицу начать работать на бирже, может можно опробовать свои силы на обучающей программе или семинаре?
Физическое лицо на биржевой срочной рынок может быть допущено в качестве клиента Члена секции срочного рынка, допущенного к торгам ( участника торгов). Со списком участников торгов можно ознакомиться на сайте биржи в разделе "Срочный рынок" - "Участники торгов". Чтобы начать работать надо обратится к одному из участников торгов из списка и заключить с ним соответствующий договор.
Специальной обучающей программы для физических лиц не предусмотрено.
Ранее биржей проводились тематические семинары с учебными торгами инструментами срочного рынка среди Членов секции срочного рынка. Вопрос о предоставлении такой возможности физическим лицам пока не рассматривался, ввиду отсутствия активного интереса со стороны физических лиц и участников торгов, выступающих от их имени.
-
Добрый день!
Получили письмо от БВФБ "О развитии краудсортинговой площадки", в котором нам предлагаю обсудить темы, связанный с развитием биржевого срочного рынка, а также вопросы хеджирования с помощью фьючерсных контрактов.
Хотели бы узнать, по результатам наших обсуждений предпринимаются кем-то какие-то действия для решения поднимаемых здесь проблем? Может быть кто-то написал запрос в НБ РБ по поводу наличия противоречий с 72 Правилами? Опять же, в очном обсуждении с представителями БВФБ были высказаны опасения в адрес отношения Департамента по ценным бумагам к участию профессиональных участников рынка ценных бумаг на этом рынке (тем более есть ответ Департамента по рынку Форекс), а, как мы полагаем, и на профов возлагаются надежды на развитие этого рынка.
Мы же ведь должны не просто обсуждать проблемы, а все таки совершать какие-то действия, связанные с их решением.
Спасибо
-
.... Может быть кто-то написал запрос в НБ РБ по поводу наличия противоречий с 72 Правилами? ...
Разъясните, пожалуйста, какие могут быть противоречия? Сделки с фьючерсами никак не могут попасть под определение валютной операции. Согласно Закону о валютном контроле. Это не валюта (не денежные средства в иностранной валюте), не ценные бумаги (к примеру, см. Закон о рынке ценных бумаг - там есть определение "производная ценная бумага - ценные бумаги, удостоверяющие права и (или) устанавливающие обязанности по покупке или продаже иных ценных бумаг;" - фьючерс это контракт (договор), а не ценная бумага, это не платежный документ, выраженный в инвалюте (платежка/акцепт/поручение....). Как сделку с фьючерсом можно отнести к валютной операции? И к какой валютной операции? Думаю, что никак и ни к какой. Ни закон, ни 72 правила этого не содержат.
Полагаю, что для сделок с фьючерсами нет никаких преград, кроме разве что тонкостей в бухучете сторон сделки.
-
Вот хотя бы выдержка из Правил совершения срочных сделок в ОАО БВФБ:
финансовый инструмент (фьючерс) - договор участников срочной
сделки, на основании которого у его сторон возникает обязательство купить
или продать определенное количество базового актива в определенный момент
времени в будущем по цене, установленной сторонами договора на момент
заключения срочной сделки.
расчетный финансовый инструмент – финансовый инструмент,
исполняемый без поставки базового актива
Есть вопрос к уважаемой бирже. Юридическая конструкция совершения срочных сделок в целом похожа на сделки с ЦБ - по комиссионному договору профучастник заключает сделку с другим профом (потому что нельзя заключать сделки с самим собой, исходя из положений Гражданского кодекса, если грубо).
Планируется ли (и нужно ли, исходя из особенностей срочного рынка, о которых я могу не знать) введение центрального контрагента на срочном рынке? Чтобы клиенты одного профа могли совершать сделки без привлечения другого профучастника?
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
Вы, видимо, перепутали ветку форума :)
Это ветка про нормальный здоровый обычный срочный рынок БВФБ, "торговать" на котором могут только профы) Не форекс)
Конец рабочего дня, я вас понимаю)
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
Вы, видимо, перепутали ветку форума :)
Это ветка про нормальный здоровый обычный срочный рынок БВФБ, "торговать" на котором могут только профы) Не форекс)
Конец рабочего дня, я вас понимаю)
Если бы не устные комментарии биржи по поводу отсутствия подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта, я возможно и согласился бы с Вами и по поводу "ветки" и по поводу "конца рабочего дня")
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
Вы, видимо, перепутали ветку форума :)
Это ветка про нормальный здоровый обычный срочный рынок БВФБ, "торговать" на котором могут только профы) Не форекс)
Конец рабочего дня, я вас понимаю)
Если бы не устные комментарии биржи по поводу отсутствия подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта, я возможно и согласился бы с Вами и по поводу "ветки" и по поводу "конца рабочего дня")
Я и говорю, что форекс по указу 231 и срочный биржевой рынок - абсолютно не связанные ни юридически ни практически сферы. Похожи по своей сути, отдаленно, понятиями "маржа" и прочее. Торговать профам на срочном рынке никто никогда не запрещал. Наоборот - только им и позволено это делать. Не стоит сюда приставлять форекс, сделки на котором "совершает форекс-компания по инициируемым клиентами сделкам"
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
Вы, видимо, перепутали ветку форума :)
Это ветка про нормальный здоровый обычный срочный рынок БВФБ, "торговать" на котором могут только профы) Не форекс)
Конец рабочего дня, я вас понимаю)
Если бы не устные комментарии биржи по поводу отсутствия подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта, я возможно и согласился бы с Вами и по поводу "ветки" и по поводу "конца рабочего дня")
Я и говорю, что форекс по указу 231 и срочный биржевой рынок - абсолютно не связанные ни юридически ни практически сферы. Похожи по своей сути, отдаленно, понятиями "маржа" и прочее. Торговать профам на срочном рынке никто никогда не запрещал. Наоборот - только им и позволено это делать. Не стоит сюда приставлять форекс, сделки на котором "совершает форекс-компания по инициируемым клиентами сделкам"
Мы являемся членами секции срочного рынка. У нас была встреча с представителями БВФБ (около двух недель назад), на которой мы выясняли практические возможности, заключения фьючерсной сделки на продажу доллара против рубля. Нам было указано на два открытых вопроса: 1. Отсутствие подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта с рекомендацией обратиться в Департамент с запросом. 2. Отсутствие разъяснений по вопросам налогообложения юридических лиц заключающих такие контракты. Существует разъяснения только для банков на сегодня.
При чем здесь форекс?
-
По вопросу налогообложения, подозреваю, будут даны ответы какие-то на семинаре Национального банка. В повестке есть представитель МНС. А вот с Департаментом вопрос открытый.
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
Вы, видимо, перепутали ветку форума :)
Это ветка про нормальный здоровый обычный срочный рынок БВФБ, "торговать" на котором могут только профы) Не форекс)
Конец рабочего дня, я вас понимаю)
Если бы не устные комментарии биржи по поводу отсутствия подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта, я возможно и согласился бы с Вами и по поводу "ветки" и по поводу "конца рабочего дня")
Я и говорю, что форекс по указу 231 и срочный биржевой рынок - абсолютно не связанные ни юридически ни практически сферы. Похожи по своей сути, отдаленно, понятиями "маржа" и прочее. Торговать профам на срочном рынке никто никогда не запрещал. Наоборот - только им и позволено это делать. Не стоит сюда приставлять форекс, сделки на котором "совершает форекс-компания по инициируемым клиентами сделкам"
Мы являемся членами секции срочного рынка. У нас была встреча с представителями БВФБ (около двух недель назад), на которой мы выясняли практические возможности, заключения фьючерсной сделки на продажу доллара против рубля. Нам было указано на два открытых вопроса: 1. Отсутствие подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта с рекомендацией обратиться в Департамент с запросом. 2. Отсутствие разъяснений по вопросам налогообложения юридических лиц заключающих такие контракты. Существует разъяснения только для банков на сегодня.
При чем здесь форекс?
Не думал, что могут быть какие-то вопросы по деятельности профов на срочном рынке касаемо инвалюты, первое, что пришло в голову - что продолжается тема по форексу. Вроде теперь ясно! Эти открытые вопросы, что вы перечислили - новость, честно говоря, для меня.. Жаль, что я больше не могу обращаться в ДЦБ от имени профа, обязательно спросил бы. А вместе с обращением привёл бы им такой пример:
"профучастник заключает с другим юрлицом-небанком договор займа в валюте ("базовый актив - доллар США", пусть), расчеты в бел рублях, само собой."
Будет здесь нарушение? Конечно, нет. Фьючерсный договор и договор займа в инвалюте (с расчетами в рублях) одинаково далеки от закона о валютном контроле и 72 правил. Но это лишь моё мнение, желаю удачи в переговорах с ДЦБ!
-
Хотели бы узнать, по результатам наших обсуждений предпринимаются кем-то какие-то действия для решения поднимаемых здесь проблем? Может быть кто-то написал запрос в НБ РБ по поводу наличия противоречий с 72 Правилами? Опять же, в очном обсуждении с представителями БВФБ были высказаны опасения в адрес отношения Департамента по ценным бумагам к участию профессиональных участников рынка ценных бумаг на этом рынке (тем более есть ответ Департамента по рынку Форекс), а, как мы полагаем, и на профов возлагаются надежды на развитие этого рынка.
Мы же ведь должны не просто обсуждать проблемы, а все таки совершать какие-то действия, связанные с их решением.
Спасибо
Добрый день! По результатам обсуждений на форуме биржей были реализованы следующие проекты: разработаны согласованы и утверждены новые редакции Спецификаций фьючерсов на курсы валютных пар. Базисным активом фьючерсов являются теперь не сами валюты, а их курсы, поэтому операции с данными фьючерсами не попадают под действие 72 Правил. Фьючерсные контракты со сроком обращения 3 и 6 месяцев уже введены в обращение.
На текущий момент в разработке находятся проекты Положения о маркет-мейкерах на срочном рынке и Спецификации на цены драгметаллов.
Что касается участия профучастников на срочном рынке, такие опасения есть. Фьючерсные контракты с базисным активом на курсы валютных пар по Закону о рынке ценных бумаг не относятся к производным ценным бумагам. Деятельность профучастников является исключительной, поэтому здесь необходимы разъяснения Департамента. Рынок Форекс является отдельным сегментом финансового рынка, поэтому ответ Департамента по допуску профучастников на рынок Форекс не может распространяться на сферу допуска участников на биржевом срочном рынке.
-
Планируется ли (и нужно ли, исходя из особенностей срочного рынка, о которых я могу не знать) введение центрального контрагента на срочном рынке? Чтобы клиенты одного профа могли совершать сделки без привлечения другого профучастника?
Евгений спасибо за ваш вопрос. Институт центрального контрагента (Central Counterparty или ССР) успешно используется всеми ведущими биржами мира. Вопрос реализация ССР на ближайшую перспективу сейчас прорабатывается.
-
Слово "противоречия" возможно несколько неправильное. Мы согласны с Вашими аргументами в пользу отсутствия логических преград к совершению сделок с фьючерсами юридическими лицами, но не профучастниками.
Вы, видимо, перепутали ветку форума :)
Это ветка про нормальный здоровый обычный срочный рынок БВФБ, "торговать" на котором могут только профы) Не форекс)
Конец рабочего дня, я вас понимаю)
Если бы не устные комментарии биржи по поводу отсутствия подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта, я возможно и согласился бы с Вами и по поводу "ветки" и по поводу "конца рабочего дня")
Я и говорю, что форекс по указу 231 и срочный биржевой рынок - абсолютно не связанные ни юридически ни практически сферы. Похожи по своей сути, отдаленно, понятиями "маржа" и прочее. Торговать профам на срочном рынке никто никогда не запрещал. Наоборот - только им и позволено это делать. Не стоит сюда приставлять форекс, сделки на котором "совершает форекс-компания по инициируемым клиентами сделкам"
Мы являемся членами секции срочного рынка. У нас была встреча с представителями БВФБ (около двух недель назад), на которой мы выясняли практические возможности, заключения фьючерсной сделки на продажу доллара против рубля. Нам было указано на два открытых вопроса: 1. Отсутствие подтверждения от Департамента о возможности профессиональным участникам совершать сделки с фьючерсами базисным активом у которого является валюта с рекомендацией обратиться в Департамент с запросом. 2. Отсутствие разъяснений по вопросам налогообложения юридических лиц заключающих такие контракты. Существует разъяснения только для банков на сегодня.
При чем здесь форекс?
Не думал, что могут быть какие-то вопросы по деятельности профов на срочном рынке касаемо инвалюты, первое, что пришло в голову - что продолжается тема по форексу. Вроде теперь ясно! Эти открытые вопросы, что вы перечислили - новость, честно говоря, для меня.. Жаль, что я больше не могу обращаться в ДЦБ от имени профа, обязательно спросил бы. А вместе с обращением привёл бы им такой пример:
"профучастник заключает с другим юрлицом-небанком договор займа в валюте ("базовый актив - доллар США", пусть), расчеты в бел рублях, само собой."
Будет здесь нарушение? Конечно, нет. Фьючерсный договор и договор займа в инвалюте (с расчетами в рублях) одинаково далеки от закона о валютном контроле и 72 правил. Но это лишь моё мнение, желаю удачи в переговорах с ДЦБ!
Буквально сегодня общались с ДЦБ. Мнение руководства, как сказал исполнитель, твердое - пока не пускать профов ни на рынок форекс, ни в другие инструменты, кроме ценных бумаг по законодательству. Однако сейчас готовятся какие-то поправки в Указы и ДЦБ вроде готов обсуждать и противоречия с НБ и другие инициативы. Но здесь нужна поддержка коллективная. Один проф ничего не решит. Поэтому мы и написали комплексный запрос (в другой ветке мы это говорили) и хотели бы, чтобы уважаемая БВФБ нас в этом поддержала, возможно на уровне Ассоциации.
-
Но здесь нужна поддержка коллективная. Один проф ничего не решит. Поэтому мы и написали комплексный запрос (в другой ветке мы это говорили) и хотели бы, чтобы уважаемая БВФБ нас в этом поддержала, возможно на уровне Ассоциации.
Обсуждение данной ситуации в профессиональном сообществе принесет только положительный эффект.
Биржа со своей стороны заинтересована в расширении круга участников торгов инструментами срочного рынка.
При этом, инициирование этого вопроса в рамках ассоциации и принятие соответствующего решения будет действительно коллективным и исходить от большинства заинтересованных участников.
-
Планируется ли (и нужно ли, исходя из особенностей срочного рынка, о которых я могу не знать) введение центрального контрагента на срочном рынке? Чтобы клиенты одного профа могли совершать сделки без привлечения другого профучастника?
Евгений спасибо за ваш вопрос. Институт центрального контрагента (Central Counterparty или ССР) успешно используется всеми ведущими биржами мира. Вопрос реализация ССР на ближайшую перспективу сейчас прорабатывается.
Елена, спасибо за ответ! Будем ждать, это очень интересный момент!
Если позволите - еще вопрос. Есть ли у нас банки или НКФО (те, как мы уже поняли, на сегодняшний день, кто на 100% юридически может выступать как "брокер" на биржевом срочном рынке, точнее - торговым членом секции), у которых уже сейчас есть все возможности заключать комиссионные договоры и торговать за счет клиента? Иногда проводятся же "технические торги", когда сделки закрываются сразу. Кто-то уже может де-факто?
-
Есть ли у нас банки или НКФО (те, как мы уже поняли, на сегодняшний день, кто на 100% юридически может выступать как "брокер" на биржевом срочном рынке, точнее - торговым членом секции), у которых уже сейчас есть все возможности заключать комиссионные договоры и торговать за счет клиента? Иногда проводятся же "технические торги", когда сделки закрываются сразу. Кто-то уже может де-факто?
Для совершения операций с фьючерсами для банков и НКФО нет никаких юридических препятствий, они свободно могут работать как брокеры и как дилеры на срочном рынке. Информация о членах Секции срочного рынка и участниках торгов данного сегмента находится на сайте бирже в разделе Срочный рынок, вкладка Участники торгов (http://www.bcse.by/ru/participants/memberslist). Для допуска физических лиц в качестве клиентов участников торгов юридических препятствий также нет. Для допуска субъектов хозяйствования не банковской формы собственности в качестве клиентов на срочном рынке есть препятствия, в виде отсутствия на законодательном уровне четкого порядка отражения операций с фьючерсами в бухгалтерском учете и порядка налогообложения таких операций.
-
Есть ли у нас банки или НКФО (те, как мы уже поняли, на сегодняшний день, кто на 100% юридически может выступать как "брокер" на биржевом срочном рынке, точнее - торговым членом секции), у которых уже сейчас есть все возможности заключать комиссионные договоры и торговать за счет клиента? Иногда проводятся же "технические торги", когда сделки закрываются сразу. Кто-то уже может де-факто?
Для совершения операций с фьючерсами для банков и НКФО нет никаких юридических препятствий, они свободно могут работать как брокеры и как дилеры на срочном рынке. Информация о членах Секции срочного рынка и участниках торгов данного сегмента находится на сайте бирже в разделе Срочный рынок, вкладка Участники торгов (http://www.bcse.by/ru/participants/memberslist). Для допуска физических лиц в качестве клиентов участников торгов юридических препятствий также нет. Для допуска субъектов хозяйствования не банковской формы собственности в качестве клиентов на срочном рынке есть препятствия, в виде отсутствия на законодательном уровне четкого порядка отражения операций с фьючерсами в бухгалтерском учете и порядка налогообложения таких операций.
С бухучетом что-нибудь придумаем, главное, чтобы банк не смотрел на нас круглыми глазами при просьбе торговать фьючерсами через них)
Спасибо!
-
Организацией биржевой торговли фьючерсными контрактами несколько лет назад активно занималось ОАО «Белорусская универсальная товарная биржа» . Совместно с Ассоциацией бухгалтеров ими были разработаны Рекомендации по бухгалтерскому учету операций с фьючерсными контрактами, обращающимися на товарных биржах. (http://www.butb.by/storage/document/pdf/document_5121.pdf) Думаю, эта информация будет Вам интересна, так как подходы к организации и ведению бухгалтерского учета операций с расчетными фьючерсами в целом едины и не сильно зависят от вида базисного актива.
-
Организацией биржевой торговли фьючерсными контрактами несколько лет назад активно занималось ОАО «Белорусская универсальная товарная биржа» . Совместно с Ассоциацией бухгалтеров ими были разработаны Рекомендации по бухгалтерскому учету операций с фьючерсными контрактами, обращающимися на товарных биржах. (http://www.butb.by/storage/document/pdf/document_5121.pdf) Думаю, эта информация будет Вам интересна, так как подходы к организации и ведению бухгалтерского учета операций с расчетными фьючерсами в целом едины и не сильно зависят от вида базисного актива.
Елена, огромное вам спасибо! Очень ценная информация!
-
Организацией биржевой торговли фьючерсными контрактами несколько лет назад активно занималось ОАО «Белорусская универсальная товарная биржа» . Совместно с Ассоциацией бухгалтеров ими были разработаны Рекомендации по бухгалтерскому учету операций с фьючерсными контрактами, обращающимися на товарных биржах. (http://www.butb.by/storage/document/pdf/document_5121.pdf) Думаю, эта информация будет Вам интересна, так как подходы к организации и ведению бухгалтерского учета операций с расчетными фьючерсами в целом едины и не сильно зависят от вида базисного актива.
Елена, огромное вам спасибо! Очень ценная информация!
В целом мы так и предполагали отражать, но теперь догадки подтверждены рекомендациями БУТБ
-
Также планирую посетить семинар НБ. И есть "революционное" предложение: что если допустить к секции остальных юрлиц или даже ИП? Требования к руководству, требования по отделу внутр. контроля, отделу по управлению рисками (применяется к форекс-компаниям), соблюдать требования положения о секции. Если маркет-мейкер - требования к капиталу.
Зачем проф деятельность по ЦБ (а также депозитарную, ДУ бумагами) сделали лицензируемой? Потому что слишком много нюансов в законодательстве, в том числе, выходящей за рамки зак-ва о ЦБ (это акты о гос собственности, приватизации и т.д.), ведь работа с ЦБ предполагает проверку законности сделок, соблюдения интересов гос-ва (я о списке оао и проивзодителей сельхоз продукции), интересов (имущественных) других сторон и многого другого. А здесь что? Просто обращающийся на биржевом рынке договор об обмене курсовой разницей между сторонами (которые не определены, т.к. биржевой рынок).
Интересно, кто-нибудь поддержал бы такую идею?
-
Добрый день. Идея, безусловно, красивая и прогрессивная. Благодарим Вас за столь активную позицию.
Но, на наш взгляд, либерализацию прямого допуска к участию на данном сегменте финансового рынка нужно дополнительно рассматривать как с точки зрения обеспечения защиты инвесторов, так и с точки зрения действующих технологических расчетных схем.
-
Также планирую посетить семинар НБ. И есть "революционное" предложение: что если допустить к секции остальных юрлиц или даже ИП?
Интересно, кто-нибудь поддержал бы такую идею?
Предложение действительно «революционное». Эту идею можно озвучить на семинаре НБ РБ, тем более, что на текущий момент он является расчетной организацией на срочном рынке.
Допуск ИП и предприятий реального сектора экономики к торгам фьючерсами без посредника (брокера), очень серьезный шаг, и требует детальной проработки расчетно – клиринговой системы и системы управления рисками.
Вопрос о допуске физических лиц уже обсуждался в этой теме выше.
-
По сути эти юр. лица и будут брокерами. Но не профами по ЦБ (как сейчас разрешено Правилами секции, хотя есть вопросы по исключительности деятельности, и банками), а просто брокерами. Другими словами, обычные посредники, "транслирущие" заявки и денежное обеспечение на биржу и клиринговому члену соответственно. В торговле фьючерсами нет нюансов, какие есть по ЦБ (писал выше - о соблюдении довольно объемного законодательства), а за обеспечение сделок отвечает сама система (принцип) предварительного резервирования денег / депонирования базового актива, а также установленные лимиты (что и есть ликвидация рисков неуплаты вар. маржи).
Другими словами, сейчас эта система уже продумана (и она очень хороша!), что позволяет снять с торговых членов всякие кредитные риски. Единственное, от чего нужно защитить инвесторов на таком рынке - от мошенников (чтобы они не уводили деньги, или не пользовались ими и реально совершали сделки с подтверждением), от "толстых пальцев" трейдеров (обязательное очное обучение трейдера, к примеру), и научить их считать и платить налоги за клиентов (дать им понять, что теперь они налоговые агенты), всё это, в принципе, не так сложно и опасно.
Это позволило бы оживить рынок. Здесь уже писали, что у многих предприятий есть заинтересованность хеджирования их деятельности. Не только экспортеров/импортеров касается, кстати. Многие боятся курсовых/суммовых разниц. Кто-то готов это делать (хеджировать валютную позицию), но, я думаю, мало кто знает, как это можно сделать у нас (и что это вообще можно). У банков есть все возможности, но они ничего не делают (помню, один из банков лет 5 назад заключал поставочные форварды, и всё).
-
И еще один немаловажный момент: всё может обойтись правкой нормативных актов биржи. Изменений в законы (в частности, в порядок лицензирования, в закон о рынке ценных бумаг) не нужно. Деятельность не лицензируется, с рынком ЦБ никаких связей нет.
-
Что касается допуска новых категорий участников, то это, действительно, -- тема интересная, требующая рассмотрения и пристального внимания.
Вопрос объема изменений в нормативную базу, по моему мнению, несколько шире: ведь изменения в локальные нормативные правовые акты биржи связаны с республиканскими нормативными актами регулятивного характера. Работа над документами республиканского уровня по срочному рынку не завершена, поэтому пока трудно сказать про масштаб изменений. Далее -- изменения в технологические схемы расчетов, другие аспекты.
Но, безусловно, данные идеи необходимо прорабатывать.
-
И еще один немаловажный момент: всё может обойтись правкой нормативных актов биржи. Изменений в законы (в частности, в порядок лицензирования, в закон о рынке ценных бумаг) не нужно. Деятельность не лицензируется, с рынком ЦБ никаких связей нет.
На текущий момент пока не ясно кто, возьмёт на себя регулирование и контроль за операциями с фьючерсами, базисными активами которых являются не ценные бумаги. Операции с такими инструментами действительно не лицензируются. На бирже заключение и исполнение срочных сделок осуществляется по биржевым правилам, то есть можно сказать, что биржа де-факто регулирует биржевой рынок срочных инструментов.
Однако, учитывая то, что биржа гарантирует исполнение обязательств по сделкам, допуск юридических лиц, не имеющих специальных знаний и опыта, в качестве участников торгов (брокеров) на торги фьючерсами не вполне оправдан.
Операции с производными финансовыми инструментами (в нашем случае - фьючерсами) относятся к сложным и высоко рисковым финансовым операциям. Они предполагают наличие квалифицированных трейдеров (риск – менеджеров) с соответствующими знаниями и опытом работы, утвержденных процедур учета сделок, соответствие требованиям финансовой достаточности.
В случае с профучастниками и банками эти моменты определены на законодательном уровне, что обеспечивает прозрачность биржевого рынка, защиту интересов клиентов и значительно снижает кредитные риски.
-
Здесь уже писали, что у многих предприятий есть заинтересованность хеджирования их деятельности. Не только экспортеров/импортеров касается, кстати. Многие боятся курсовых/суммовых разниц. Кто-то готов это делать (хеджировать валютную позицию), но, я думаю, мало кто знает, как это можно сделать у нас (и что это вообще можно). У банков есть все возможности, но они ничего не делают (помню, один из банков лет 5 назад заключал поставочные форварды, и всё).
Заинтересованность у предприятий думаю есть, и не только заинтересованность, но и потребность, в следствии высокой волатильности курсов иностранных валют к белорусскому рублю. Но действительно не хватает знаний и опыта, поэтому выход таких участников на срочный рынок должен начинаться с обучения. На текущий момент, эта тема прорабатывается совместно с НБ РБ и БГЭУ. Инициативу биржи по размещению соответствующей информации по фьючерсам на своих интернет-сайтах в разделах "Финансовая грамотность" поддержали некоторые банки.