BCSE

Национальный форекс-центр => Обсуждение вопросов, связанных с функционированием рынка Форекс => Тема начата: aigenis от Апреля 22, 2016, 11:02:27 am

Название: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Апреля 22, 2016, 11:02:27 am
Согласно Указу проводить операции на внебиржевом рынке Форекс могут банки, небанковские кредитно-финансовые организации, форекс-компании и Национальный форекс-центр. А их клиентами могут быть любые физические и ЮРИДИЧЕКИЕ лица, в т.ч. и нерезиденты Республики Беларусь.

Обратились в два уже действующих форекс-брокера и получили один ответ "На сегодня пока физ.лица, по юр.лицам ответа нет. Можете обратиться в Национальный банк и Форекс-центр". Может быть вы проясните ситуацию с юр.лицами? Мы понимаем, что нужно привести в соответствие нормативные документы под Указ. Как двигается работа в этом направлении?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Olga от Апреля 22, 2016, 02:15:46 pm
Указом определен перечень лиц, которые вправе выступать в качестве клиентов форекс-компаний, - физические и юридические лица.
Нормативные документы, принятые в целях реализации Указа № 231, (весь пакет уже разработан и вступил в силу с 7 марта), не могут противоречить Указу и поэтому не содержат никаких ограничений в этой части.
С другой стороны, форекс-компании вправе самостоятельно определять круг своих клиентов, т.к. нормы, обязывающей их работать как с физлицами, так и с юрлицами, в закнодательстве нет.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Апреля 22, 2016, 03:23:20 pm
Подозреваю, что вряд ли форекс-брокер не заинтересован в любых клиентах.  Для него, с технической точки зрения, не имеет большого значение кто клиент: физ.лицо или юр.лицо. Торговая платформа, инструменты для всех одинаковые. Возможно разница будет только при открытии брокерского счета, в плане предоставляемых клиентом документов для проверки полномочий. А это, как известно, непосредственно во взаимосвязи с необходимостью контроля по Декрету. Отсюда и вопросы: заставят ли форекс-брокеров брать на себя функции агентов финансового контроля и как они это будут исполнять.
Далее вопрос в отражении в бухгалтерии у юридического лица операций с предлагаемыми инструментами. Плюс вопросы налогообложения. Все это должно было найти отражение в нормативных документах под Указ (в 9-месячный срок привести в соответствие). Срок прошел, а вопросы остались.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Olga от Апреля 22, 2016, 04:03:57 pm
Не очень понятно, о каком Декрете идет речь. Перечень агентов валютного контроля определяет Закон о валютном регулировании и валютном контроле (ст. 26). Форекс-компании в этом перечне отсутствуют. Если же речь идет о Законе о легализации, то форекс-компании, равно, как и другие лица, осуществляющих финансовые операции на территории Республики Беларусь, обязаны его соблюдать.
Так же не очень понятно, как может повлиять на принципиальное решение форекс-компании работать с юрлицами или нет, порядок бухучета операций у клиентов…
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Апреля 22, 2016, 05:41:28 pm
Да, речь о Законе о легализации.
Понятно, что форекс-брокер, как генератор услуги, вправе самостоятельно определять перечень своих клиентов. Хотя здесь тоже не все однозначно. Если профессиональный участник рынка ценных бумаг с лицензией начнет отказывать определенной группе клиентов в услуге (без объективных на то причин), может возникнуть вопрос, а зачем ему тогда лицензия?
Так и здесь. Если в Указе написано можно, непонятны аргументы форекс-брокера, чтобы не предоставить такую возможность.
Но вопрос был не к форекс-брокеру. Готов он предоставлять юр.лицам такую услугу или нет - это неважно. Важно чтобы законодательство принципиально было подготовлено. И тут, конечно, не в брокере дело. С другой стороны, они, как заинтересованная сторона, могли бы принять участие.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Апреля 26, 2016, 01:01:38 pm
Да, речь о Законе о легализации.
Понятно, что форекс-брокер, как генератор услуги, вправе самостоятельно определять перечень своих клиентов. Хотя здесь тоже не все однозначно. Если профессиональный участник рынка ценных бумаг с лицензией начнет отказывать определенной группе клиентов в услуге (без объективных на то причин), может возникнуть вопрос, а зачем ему тогда лицензия?
Так и здесь. Если в Указе написано можно, непонятны аргументы форекс-брокера, чтобы не предоставить такую возможность.
Но вопрос был не к форекс-брокеру. Готов он предоставлять юр.лицам такую услугу или нет - это неважно. Важно чтобы законодательство принципиально было подготовлено. И тут, конечно, не в брокере дело. С другой стороны, они, как заинтересованная сторона, могли бы принять участие.

Если мы совместными усилиями подготовим перечень необходимых изменений в законодательные акты или фактов которые доставляют какое-либо неудобство, то можно будет выступить с инициативой и обеспечить их продвижение. Так что мы как НФЦ готовы выслушать Ваши предложения и детали,  что конкретно  мешает работать юридическим лицам  на данном рынке. А также выслушать предложения форекс-брокеров что конкретно им мешает работать с юридическими лицами.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Апреля 28, 2016, 05:17:52 pm
Да, речь о Законе о легализации.
Понятно, что форекс-брокер, как генератор услуги, вправе самостоятельно определять перечень своих клиентов. Хотя здесь тоже не все однозначно. Если профессиональный участник рынка ценных бумаг с лицензией начнет отказывать определенной группе клиентов в услуге (без объективных на то причин), может возникнуть вопрос, а зачем ему тогда лицензия?
Так и здесь. Если в Указе написано можно, непонятны аргументы форекс-брокера, чтобы не предоставить такую возможность.
Но вопрос был не к форекс-брокеру. Готов он предоставлять юр.лицам такую услугу или нет - это неважно. Важно чтобы законодательство принципиально было подготовлено. И тут, конечно, не в брокере дело. С другой стороны, они, как заинтересованная сторона, могли бы принять участие.

Если мы совместными усилиями подготовим перечень необходимых изменений в законодательные акты или фактов которые доставляют какое-либо неудобство, то можно будет выступить с инициативой и обеспечить их продвижение. Так что мы как НФЦ готовы выслушать Ваши предложения и детали,  что конкретно  мешает работать юридическим лицам  на данном рынке. А также выслушать предложения форекс-брокеров что конкретно им мешает работать с юридическими лицами.

Мы, как профессиональный участник рынка ценных бумаг, написали письменный запрос в Департамент по ценным бумагам с прямым вопросом: "Может ли профессиональный участник рынка ценных бумаг выступить клиентом для форекс-брокера с целью совершения операций на рынке форекс в том числе с производными ценными бумагами".
Согласно Закону о ценных бумагах,  профессиональной и биржевой деятельностью по ценным бумагам является предпринимательская деятельность по совершению сделок с ценными бумагами (в том числе с производными ценными бумагами).......
Письменный от Департамента, мы узнали, ответ лежит на подписи руководства, но в устной форме нам сказали, что пока позиция руководства не связана с предоставлением возможности профессиональным участникам (кроме банков) осуществлять предпринимательскую деятельность в рамках Указа Президента "Об осуществлении деятельности на внебиржевом рынке форекс". Они не считают ее профессиональной деятельностью по ценным бумагам. Хотя оговорились, что в том же Законе написано "осуществление профессиональной и биржевой деятельности по ценным бумагам в качестве исключительной, кроме случаев, установленных законодательными актами Республики Беларусь. И подвели к тому, что может быть совершение операций на рынке форекс попадет в разряд "кроме случаев". Но для этого, похоже, не хватает их компетенций.
Есть еще Постановление Комитета по ценным бумагам №02/11 от 04 февраля 2002 года "Об утверждении положения о производных ценных бумагах" где написано: "сделки с опционами и фьючерсами могут заключаться профессиональными участниками рынка ценных бумаг только на бирже по правилам, установленным биржей и согласованным с Комитетом по ценным бумагам".
Возникает несколько вопросов:
1.Почему сделки с фьючерсами (скажем на РТС), совершенные профессиональным участником через форекс-брокера, регулируемые Указом Президента и Национальным форекс-центром в лице биржи не попадают в разряд профессиональной деятельности по ценным бумагам и соответственно не разрешены для профучастника Департаментом, хотя, если бы такие контракты предлагались на нашей бирже, тогда согласно Постановлению это было бы возможно? Т.е. Указа Президента не хватает получается....
2.Как так получается, что обычное юр.лицо, не имеющее ни опыта, ни профессионально подготовленных зачастую сотрудников, может заключать такие сделки, а компания, которая этим профессионально занимается, с наличием аттестованных специалистов рынка ценных бумаг, за свой собственный счет не может?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Апреля 29, 2016, 12:33:45 pm
То есть основная проблема заключается в том, что профессиональные участники рынка ценных бумаг не имеют права осуществлять операции и оказывать услуги форекс-брокеров на территории Республики Беларусь, поскольку существуют лицензионные ограничения на исключительность деятельности?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Апреля 29, 2016, 01:59:35 pm
То есть основная проблема заключается в том, что профессиональные участники рынка ценных бумаг не имеют права осуществлять операции и оказывать услуги форекс-брокеров на территории Республики Беларусь, поскольку существуют лицензионные ограничения на исключительность деятельности?
Основная проблема заключается в представлении Департамента понятия профессиональной деятельности, как исключительной. По их мнению выходит, что профессиональный участник (ПУ), совершающий операции на внутреннем рынке - занимается профессиональной деятельностью (ПД), а если на внешнем через форекс-брокера - нет. Т.е. критерий это география рынков? Хотя в Законе нигде не указано отнесение к ПД по такому критерию. Есть условные ограничения на совершение сделок с фьючерсами и опционами, прописанное в Постановлении, но там же есть оговорка "должны соответствовать правилам биржи". Биржа у нас НФЦ сегодня, значит логично предположить, что здесь тоже не должно быть ограничений.
Мы не задавали вопрос, по поводу может ли быть ПУ одновременно форекс-брокером. Очевидно, что брокерская лицензия также должна подразумевать такую возможность. Но в свете позиции Департамента по дилерской деятельности, не уверен, что разрешат и по брокерской.
Таким образом, для того, чтобы предоставить возможность ПУ торговать своими деньгами (не клиентскими) через форекс-брокера, нужно решать вопрос либо о включении деятельности ПУ через форекс-брокеров за свой счет в состав профессиональной, либо, как считает Департамент, отнести эту деятельность под определение "кроме случаев". Хотя второй вариант нам кажется нонсенсом. Одновременно нужно утвердить право для ПУ становится самим форекс-брокером (конечно с прохождением всех процедур для включения в реестр Национального банка) и предоставлять услуги по совершению операций на рынке форекс своим клиентам. Хотя вроде нигде не написано, что ПУ не может стать форекс-брокером. Нужно попасть в реестр НБ РБ, выполнить требования к форекс-брокеру и все. Однако опять включается понятие "исключительности". Одним словом, нужно признавать ПД любую деятельность ПУ на рынке форекс в рамках его лицензии.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Мая 02, 2016, 10:00:14 am
Давайте попробуем изложить какие изменения нужно отразить в законодательстве, для того что бы решить поднятую Вами проблему. Правильно ли мы Вас поняли, что нужны следующие допущения:
1. Форекс-брокером может быть ПУ, имеющий лицензию на брокерскую деятельность;
2. Клиентом форекс-брокера может быть ПУ, имеющий лицензию на дилерскую деятельность с правом совершать сделки от своего имени и за свой счет, а также ПУ,  имеющий лицензию на брокерскую деятельность, с правом совершения операций за счет своих клиентов?


Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Мая 02, 2016, 11:18:47 am
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Мая 02, 2016, 12:51:03 pm
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.

Спасибо, что Вы поддержали наш диалог. И Ваша точка зрения очень логична.  Но например в РФ деятельность форекс-дилеров попадает под регулирование Закона о рынке ценных бумаг (ст. 4) в которой определено, что форекс-дилерами могут выступать ПУ. И мы бы тоже могли использовать данные практики, и ничего плохого в этом нет, тем более что банкам Указом такое право представлено.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 02, 2016, 05:38:24 pm
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под "Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования"? А что предлагает брокер к торговле индексом S&P к примеру или нефтью? Если предположить, что внесенные клиентом средства действительно выводятся на торговые площадки, где эти инструменты эмитируются (а все таки хочется на это рассчитывать), тогда это реальные биржевые контракты.
Вы говорите, что вопрос снимается, а вот Департамент по ценным бумагам с Вами не согласен) Для них важно определение этой деятельности. Исключительность профессиональной деятельности для ПУ является ключевой. Или они признают ее профессиональной и дают спокойно работать на этом рынке ПУ , или относят в категорию "иные случаи" и тогда вопрос о возможности присутствия ПУ как клиента для форекс-брокера решается внесением соответствующих поправок в законодательство.

"...Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности..." - дело не в том связанные они или нет, только в понятии исключительности.
Мы убеждены в том, что как раз деятельность по покупке продаже фин.инструментов, не важно на какой площадке, является профессиональной (в данном случае фин.инструменты должны иметь отношение к ценным бумагам конечно)
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 02, 2016, 05:47:09 pm
Давайте попробуем изложить какие изменения нужно отразить в законодательстве, для того что бы решить поднятую Вами проблему. Правильно ли мы Вас поняли, что нужны следующие допущения:
1. Форекс-брокером может быть ПУ, имеющий лицензию на брокерскую деятельность;
2. Клиентом форекс-брокера может быть ПУ, имеющий лицензию на дилерскую деятельность с правом совершать сделки от своего имени и за свой счет, а также ПУ,  имеющий лицензию на брокерскую деятельность, с правом совершения операций за счет своих клиентов?

Вцелом да, так.
По второму пункту может возникнуть вопрос учета сделок у клиента ПУ, который сам является клиентом для форекс-брокера. Думается, что исполнять заявки клиента по покупке фин.инструментов рынка форекс, ретранслируя их своему форекс-брокеру ПУ не сможет. Т.е. либо становись сам форекс-брокером (что не противоречит пункту 1) либо пускай клиент идет непосредственно к форекс-брокеру.
Подключение на этот рынок ПУ со своими клиентами, увеличит и больший оборот и больший мониторинг. Во всяком случае, хуже точно не будет.   

Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 02, 2016, 07:01:26 pm
Вот официальный ответ Департамента.

Департамент по ценным бумагам Министерства финансов Республики Беларусь рассмотрел обращение и сообщает следующее.
Согласно положениям абзаца четвертого части первой статьи 28 Закона Республики Беларусь от 5 января 2015 года "О рынке ценных бумаг" одним из требований, предъявляемых к профессиональным участникам рынка ценных бумаг, является осуществление профессиональной и биржевой деятельности по ценным бумагам в качестве исключительной.
Учитывая изложенное, по мнению Департамента по ценным бумагам, профессиональный участник рынка ценных бумаг не вправе выступать клиентом уполномоченных банков, небанковских кредитно-финансовых организаций, форекс-центра и Национального форекс-центра по операциям с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами (независимо от базового актива) на внебиржевом рынке Форекс


1.Ни одного аргумента, почему такие операции не могут быть отнесены к профессиональной деятельности.
2.Как все это согласуется с комментариями Национального банка, размещенными на официальном сайте, а именно: ".... Согласно Указу проводить операции на внебиржевом рынке Форекс могут банки, небанковские кредитно-финансовые организации, форекс-компании и Национальный форекс-центр. А их клиентами могут быть любые физические и юридические лица, в т.ч. и нерезиденты Республики Беларусь."
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Мая 03, 2016, 11:05:34 am
Хочу изложить свою точку зрения.
"Торговля" через форекс-брокера - это не торговля, а совершение ставок, скорее. Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования, нет клиринга, нет контрагентов по контрактам (кроме самой компании) - нет ничего общего с нормальным рынком. Регулирование - отдельное. Деятельность ПУ и деятельность форекс-компаний  никак не пересекается, а "торговля" через форекс-компанию - это не предпринимательская деятельность, поэтому физ. лицам и не надо регистрироваться как ИП. Поэтому и снимается вопрос с ПУ как клиентом форекс-компании - конечно, можно "торговать". Нам же никто не запрещает делать вклады, брать/давать займы (с уч. ограничений по микрокредитованию).
Соответственно, одновременно работать как ПУ и как форекс-компания нет возможности, т.к. это совершенно не связанные друг с другом виды деятельности.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под "Нет никаких производных фин инструментов - хотя они и используются как "база" для ценообразования"? А что предлагает брокер к торговле индексом S&P к примеру или нефтью? Если предположить, что внесенные клиентом средства действительно выводятся на торговые площадки, где эти инструменты эмитируются (а все таки хочется на это рассчитывать), тогда это реальные биржевые контракты.
...


Индекс S&P не торгуется, это просто индекс (расчет, число). Можно купить только фьючерс на него (со всеми признаками фьючерса, в том числе - срочностью контракта). Нефть можно купить на товарном рынке с поставкой, а можно и фьючерс. Это будут  фин инструменты. То, что предлагает форекс-компания - обязаться перед вами (а вы перед ней) выплатить вам разницу по какому-либо индикативному численному параметру, будь то курс акции AAPL, значение индекса DJIA, курс валюты, количество населения Китая. Сделки не выводятся - это ни к чему, просто выводится чистая позиция компании для уменьшения рисков.
А по поводу ответа ДЦБ - удивительно. Вы не могли бы привести текст вашего запроса?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Мая 03, 2016, 11:18:23 am
По поводу ПУ как клиента форекс-компании. У ДЦБ, думаю, проблема с пониманием, что такое "операции на внебиржевом рынке форекс".
 ???
Это же не деятельность. Нет такой деятельности. Это просто операции. Ведь нет такой деятельности, как "размещение собственных денежных средст в банковские вклады". Тут и не  может быть разговора по поводу исключительности, т.к. никакой другой деятельности нет. ДЦБ ошибается (да простят они меня)...
Логично еще спросить НБРБ..
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 03, 2016, 11:28:39 am
Я про это и говорю, что торговля индексом - это торговля фьючерсами. И практически всегда, когда речь идет о форексе, мы говорим именно о фьючерсных контрактах, спотовых сделок почти не бывает. Когда Вы говорите о том, что форекс-компания обязывается перед клиентом по разнице - это верно. Вопрос только в том, кто обеспечивает эту разницу. Уверяю, если я выйду с 1 миллионом долларов живой маржи к форекс-брокеру, он не будет держать мои контракты в себе, а будет закрываться на своего контрагента, того кто ему ликвидность предоставляет (его собственный брокер), потому что я же могу и угадать)))) А его брокер такие контракты, вполне вероятно, тоже будет отдавать на непосредственно площадки. Просто потому что это много и риски большие. Конечно, когда у брокера есть встречки по небольшим объемам, он никуда никого не выводит. Но не в этом суть. Смысл в том, что речь все равно идет именно о производных ценных бумагах, а выводит он или нет - это для решения нашего вопроса неважно. Важно чтобы Регулятор все же понял, что эти фин.инструменты такие же как и скажем наши фьючерсы на БВФБ. Хотя надо признать они устно оговорились, что скорее всего если будут какие-то шаги в сторону допуска ПУ все же сюда, то  это будет скорее всего в рамках оговорки "кроме случаев установленных законодательством".
Текст нашего запроса в файле.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 03, 2016, 11:33:19 am
По поводу ПУ как клиента форекс-компании. У ДЦБ, думаю, проблема с пониманием, что такое "операции на внебиржевом рынке форекс".
 ???
Это же не деятельность. Нет такой деятельности. Это просто операции. Ведь нет такой деятельности, как "размещение собственных денежных средст в банковские вклады". Тут и не  может быть разговора по поводу исключительности, т.к. никакой другой деятельности нет. ДЦБ ошибается (да простят они меня)...
Логично еще спросить НБРБ..

У них точно такое отношение и к совершению сделок профучастником через трастовый договор. Т.е. ПУ отдает по трастовому договору деньги доверительному управляющему и ждет (или сам отдает приказы) результата. Так вот с точки зрения Департамента - это также как и форекс не относится к проф.деятельности, а значит не может быть объектом для ПУ.
Есть другой пример: ПУ совершает свои операции по брокерскому договору через банк, т.е. не через свои терминал, а отдавая поручения банку как обычный клиент. Это проф.деятельность?)
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Мая 03, 2016, 12:14:15 pm
По поводу ПУ как клиента форекс-компании. У ДЦБ, думаю, проблема с пониманием, что такое "операции на внебиржевом рынке форекс".
 ???
Это же не деятельность. Нет такой деятельности. Это просто операции. Ведь нет такой деятельности, как "размещение собственных денежных средст в банковские вклады". Тут и не  может быть разговора по поводу исключительности, т.к. никакой другой деятельности нет. ДЦБ ошибается (да простят они меня)...
Логично еще спросить НБРБ..

У них точно такое отношение и к совершению сделок профучастником через трастовый договор. Т.е. ПУ отдает по трастовому договору деньги доверительному управляющему и ждет (или сам отдает приказы) результата. Так вот с точки зрения Департамента - это также как и форекс не относится к проф.деятельности, а значит не может быть объектом для ПУ.
Есть другой пример: ПУ совершает свои операции по брокерскому договору через банк, т.е. не через свои терминал, а отдавая поручения банку как обычный клиент. Это проф.деятельность?)
Спасибо, посмотрел ваш запрос!
ДЦБ расстроил, конечно (и про форекс, и про трастовый договор). Всё же надеюсь, что они пересмотрят свою позицию. А то так скоро они буду называть "деятельностью" и вклады в банках, и приобретение недвижимости, воды/компьютеров/бумаги в офис.
По поводу вашей маржи на 1 mio: вам запросто могут отказать) Еще подождем, когда две форекс-компании покажут свои правила осуществления операций и типовые договоры, но я почти уверен, что там будут ограничения сверху.
И по примеру "ПУ совершает операции  через банк". Хороший пример!!! "Нельзя, т.к. не относится к дилерской деятельности" - что бред, конечно..
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 03, 2016, 12:33:48 pm
По поводу "через банк", мы прошли уже не одну проверку и КГК в том числе. У их был вопрос по этой деятельности. Хотели подвести ее под инвестиционную и, соответственно, нельзя заниматься, потому как "исключительность". Проверяющий писал запросы, в том числе уточнял в Департаменте. Судя по тому, что не признали, значит Департамент все таки рассматривает сделки ПУ через банк, как сделки в рамках проф.деятельности. Тогда чем отличаются сделки через форекс-брокера?..
Будем надеяться, что в этом вопросе поможет Биржа как НФЦ. Они же с Национальным банком продвигают это направление. Возможно найдут понимание и с Департаментом.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Мая 03, 2016, 01:16:32 pm
По поводу "через банк", мы прошли уже не одно проверку и КГК в том числе. У их был вопрос по этой деятельности. Хотели подвести ее под инвестиционную и соответственно нельзя заниматься потому как "исключительность". Проверяющий писал запросы, в том числе уточнял в Департаменте. Судя по тому, что не признали, значит Департамент все таки рассматривает сделки ПУ через банк, как сделки в рамках проф.деятельности. Тогда чем отличаются сделки через форекс-брокера?..
Будем надеяться, что в этом вопросе поможет Биржа как НФЦ. Они же с Национальным банком продвигают это направление. Возможно найдут понимание и с Департаментом.
Самая первая наша (да и не только наша) сделка - покупка через банк акции Биржи - чтобы стать членом секции. Если бы они подняли вопрос о том, что это инвест. деятельность. .....  :o
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Мая 03, 2016, 01:39:09 pm
Да конечно, изучив мнение профессиональных участников (в том числе участников торгов) по данному вопросу и  в случае заинтересованности большинства, мы сможем выступить с мотивированной позицией в отношении внесения изменений в действующие законодательные акты ( в выше предложенной формулировке).
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Мая 03, 2016, 02:29:09 pm
А у Биржи, как Национального форекс-центра и регулятора биржевой торговли, в том числе по ценным бумагам, есть своя позиция по этому вопросу?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Мая 04, 2016, 12:57:12 pm
А у Биржи, как Национального форекс-центра и регулятора биржевой торговли, в том числе по ценным бумагам, есть своя позиция по этому вопросу?

Биржа как НФЦ и как организатор торгов заинтересована в увеличении числа клиентов. Учитывая высокий уровень регулирования деятельности на рынке Форекс в РБ не видим особого смысла ограничивать ПУ в проведении операций и обслуживании своих клиентов. Со своей стороны, мы обсудим вопросы изменения законодательства с Национальным банком и с Департаментом по ценным бумагам. О результатах данного диалога сообщим.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Мая 05, 2016, 10:02:54 am
Анна, у меня несколько вопросов)
Есть ли у вас информация, как скоро зарегистрированные две форекс-компании смогут работать полноценно? Может ли биржа сегодня оказывать услуги форекс-компаниям ("крыть" чистую позицию), или пока только друг у друга и у иностранных компаний? Прошло ли проверку их ПО? Я так понимаю, у форексклуба будет metatrader4, а у Открытых инвестиций?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Мая 05, 2016, 10:34:42 am
Анна, у меня несколько вопросов)
Есть ли у вас информация, как скоро зарегистрированные две форекс-компании смогут работать полноценно? Может ли биржа сегодня оказывать услуги форекс-компаниям ("крыть" чистую позицию), или пока только друг у друга и у иностранных компаний? Прошло ли проверку их ПО? Я так понимаю, у форексклуба будет metatrader4, а у Открытых инвестиций?

С удовольствием отвечу. По поставлению Совмина 04.03.2016 №177/8 Бирже как НФЦ может быть представлено право выполнения функций прайм-брокера только на основании отдельного законодательного акта. Пока такого акта не принято, соответственно принимать на себя позиции мы не можем.
Вы знаете, что форекс-брокеры  могут совершать операции только с использованием ПО которое прошло проверку (остальные условия не перечисляю). В настоящее время компании зарегистрированные Нацбанком, подали в НФЦ заявления на проверку программного обеспечения. Данная процедура проходит в 2 этапа: проверка сертификатов, документации и тестирование уже непосредственно самого обеспечения. Пока данная процедура не завершена, и ее срок зависит от того насколько успешно будет пройден каждый из этапов, я не могу назвать точных сроков ее окончания и соответственно какое именно ПО будет использоваться в итоге форекс-брокерами. В любом случае, как-только данные процедуры будут завершены, соответствующая информация будет размещена у нас на сайте.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Июня 21, 2016, 12:35:39 pm
Скажите, пожалуйста, состоялся ли диалог с Депаратаментом по ценным бумагам и Национальным банком по вопросу возможности участия профучастников на рынке Форекс.?
И еще один вопрос по этой же теме: сегодня у БВФБ есть утвержденная спецификация на фьючерс EUR/USD. Означает ли это, что биржа, как НФЦ, предлагает себя в качестве форекс-брокера для клиентов? и тогда могут ли профучастники совершать операции с этим инструментов, учитывая мнение Департамента?
Заранее спасибо.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Анна Нестерович от Июня 22, 2016, 08:50:43 am
Скажите, пожалуйста, состоялся ли диалог с Депаратаментом по ценным бумагам и Национальным банком по вопросу возможности участия профучастников на рынке Форекс.?
И еще один вопрос по этой же теме: сегодня у БВФБ есть утвержденная спецификация на фьючерс EUR/USD. Означает ли это, что биржа, как НФЦ, предлагает себя в качестве форекс-брокера для клиентов? и тогда могут ли профучастники совершать операции с этим инструментов, учитывая мнение Департамента?
Заранее спасибо.


Добрый день! На сегодняшний момент мы отправили запрос с просьбой рассмотреть возможность участия ОАО «Белорусская валютно-фондовая биржа» в разработке проектов законодательных актов, регламентирующих порядок осуществления операций на внебиржевом рынке Форекс на этапе их подготовки. В случае положительного решения, мы проведем опрос наших участников и будем инициировать изменения о которых мы говорили ранее на официальном уровне в пределах представленных нам полномочий. То что касается выполнения функций форекс-брокера, прайм-брокера и других видов деятельности, за исключением функций репозитария и держателя гарантийного фонда, НФЦ на сегодняшний день законодательно не разрешено. То что касается проведения операций с фьючерсом,  в данном контексте биржа выступает организатором торгов, данный вид деятельности выступает самостоятельным видом деятельности на срочном рынке и не пересекается с деятельности НФЦ. Кроме этого  данные виды операций нельзя трактовать как операции на внебиржевом рынке Форекс.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Июня 22, 2016, 11:29:30 am
Спасибо за ответ! А налогообложение по этому фьючерсу для юр.лиц перекликается с налогообложением по Форексу?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Ёрш Елена от Июня 22, 2016, 04:19:01 pm
Спасибо за ответ! А налогообложение по этому фьючерсу для юр.лиц перекликается с налогообложением по Форексу?
Спасибо за Ваш вопрос! Порядок отражения операций с инструментами биржевого срочного рынка (фьючерсами) в бухучете  и порядок налогообложения таких операций для юридических лиц не банковской формы собственности на законодательном уровне четко не определен. Льготного налогообложения по этим операциям для всех категорий юридических и физических лиц не предусмотрено.
Пунктом.20. Указа Президента Республики Беларусь от 4 июня 2015 г. № 231  определены налоговые льготы только для физических лиц,  форекс-компаний и Национального форекс-центра. Вопросы налогообложения других категорий юридических лиц остаются открытыми.

Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Августа 09, 2016, 11:10:33 am
Скажите, пожалуйста, состоялся ли диалог с Депаратаментом по ценным бумагам и Национальным банком по вопросу возможности участия профучастников на рынке Форекс.?
И еще один вопрос по этой же теме: сегодня у БВФБ есть утвержденная спецификация на фьючерс EUR/USD. Означает ли это, что биржа, как НФЦ, предлагает себя в качестве форекс-брокера для клиентов? и тогда могут ли профучастники совершать операции с этим инструментов, учитывая мнение Департамента?
Заранее спасибо.
Постановление Правление НБРБ №64 от 09.02.2016 в п.5.1. предусматривает отнесение клиентов форекс-компаний к категориям. В частности, к категории "Профессиональный клиент" может быть отнесено юридическое лицо - резидент РБ, который должен соответствовать одному из критериев, среди которых:
"юридическое  лицо –  резидент  Республики  Беларусь  включено  в  реестр  форекс-компаний  и  (или)  имеет  специальное  разрешение  (лицензию)  на  осуществление банковской  деятельности, профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам или страховой деятельности;"
Вот как рассматривать запятую, как "или"? Или всё-таки "и"? Это вопрос...
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Александр Калинич от Августа 10, 2016, 02:45:43 pm
Постановление Правление НБРБ №64 от 09.02.2016 в п.5.1. предусматривает отнесение клиентов форекс-компаний к категориям. В частности, к категории "Профессиональный клиент" может быть отнесено юридическое лицо - резидент РБ, который должен соответствовать одному из критериев, среди которых:
"юридическое  лицо –  резидент  Республики  Беларусь  включено  в  реестр  форекс-компаний  и  (или)  имеет  специальное  разрешение  (лицензию)  на  осуществление банковской  деятельности, профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам или страховой деятельности;"
Вот как рассматривать запятую, как "или"? Или всё-таки "и"? Это вопрос...
Официальные разъяснения по указанному Вами нормативному документу вправе давать только Национальный банк Республики Беларусь (НБ РБ), но для ответа на Ваш вопрос мы проконсультировались со специалистом НБ РБ и получили информацию, что для попадания в категорию "Профессиональный клиент" достаточно одной лицензии - "на  осуществление банковской  деятельности" или "профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам" или "страховой деятельности". Вы также можете обратиться за консультацией по данному вопросу по телефонам указанным на странице: http://www.nbrb.by/finsector/forex
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Августа 10, 2016, 03:32:11 pm
Постановление Правление НБРБ №64 от 09.02.2016 в п.5.1. предусматривает отнесение клиентов форекс-компаний к категориям. В частности, к категории "Профессиональный клиент" может быть отнесено юридическое лицо - резидент РБ, который должен соответствовать одному из критериев, среди которых:
"юридическое  лицо –  резидент  Республики  Беларусь  включено  в  реестр  форекс-компаний  и  (или)  имеет  специальное  разрешение  (лицензию)  на  осуществление банковской  деятельности, профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам или страховой деятельности;"
Вот как рассматривать запятую, как "или"? Или всё-таки "и"? Это вопрос...
Официальные разъяснения по указанному Вами нормативному документу вправе давать только Национальный банк Республики Беларусь (НБ РБ), но для ответа на Ваш вопрос мы проконсультировались со специалистом НБ РБ и получили информацию, что для попадания в категорию "Профессиональный клиент" достаточно одной лицензии - "на  осуществление банковской  деятельности" или "профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам" или "страховой деятельности". Вы также можете обратиться за консультацией по данному вопросу по телефонам указанным на странице: http://www.nbrb.by/finsector/forex
Александр, спасибо!
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Августа 10, 2016, 04:25:24 pm
Постановление Правление НБРБ №64 от 09.02.2016 в п.5.1. предусматривает отнесение клиентов форекс-компаний к категориям. В частности, к категории "Профессиональный клиент" может быть отнесено юридическое лицо - резидент РБ, который должен соответствовать одному из критериев, среди которых:
"юридическое  лицо –  резидент  Республики  Беларусь  включено  в  реестр  форекс-компаний  и  (или)  имеет  специальное  разрешение  (лицензию)  на  осуществление банковской  деятельности, профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам или страховой деятельности;"
Вот как рассматривать запятую, как "или"? Или всё-таки "и"? Это вопрос...
Официальные разъяснения по указанному Вами нормативному документу вправе давать только Национальный банк Республики Беларусь (НБ РБ), но для ответа на Ваш вопрос мы проконсультировались со специалистом НБ РБ и получили информацию, что для попадания в категорию "Профессиональный клиент" достаточно одной лицензии - "на  осуществление банковской  деятельности" или "профессиональной  и  биржевой  деятельности  по  ценным бумагам" или "страховой деятельности". Вы также можете обратиться за консультацией по данному вопросу по телефонам указанным на странице: http://www.nbrb.by/finsector/forex

Получается мы имеет два противоречащих друг другу решения. С одной стороны у нас есть официальный ответ на наш запрос в Департамент по ценным бумагам, где прямо сказано: "По мнению Департамента по ценным бумагам, профессиональный участник рынка ценных бумаг не вправе выступать клиентом уполномоченных банков, небанковских кредитно-финансовых организаций, форекс центра и Национального форекс-центра по операциям с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами (независимо от базового актива) на внебиржевом рынке Форекс", а с другой положения Постановления Национального банка.
Для профессионального участника органом, осуществляющим регулирование его деятельности, является Департамент по ценным бумагам и мы не можем без его согласия действовать в этом направлении, хотя его мнение и идет вразрез решениям НБ РБ.
Вопрос: как быть?
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Евгений Новик от Августа 10, 2016, 04:52:51 pm
Сначала сделаем запрос в НБ (ведь официально НБ ничего не комментировал). Если ответ будет таким, как выше - то, по моему сугубо личному мнению, нужно исходить из того, что само "инициирование" клиентами операций с инструментами форекс - это не деятельность. Как в Указе написано - "деятельность по совершению инициируемых физическими и юридическими лицами операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами (деятельность на внебиржевом рынке Форекс) могут осуществлять форекс-компании, банки, НКФО...". Вот что называется "деятельностью" - это когда форекс компания совершает инициируемые клиентами сделки. Клиент просто инициирует, так сказать :). Со стороны клиента - это не деятельность; это примерно как обмен валюты в обменнике - просто операции. И это не должно быть рассмотрено как уход от принципа исключительности вида деятельности, т.к., еще раз, это не деятельность.
Думаю, в ДЦБ перестраховались и решили, что лучше запретить, чтобы чего не вышло...
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: aigenis от Августа 10, 2016, 05:12:47 pm
Сначала сделаем запрос в НБ (ведь официально НБ ничего не комментировал). Если ответ будет таким, как выше - то, по моему сугубо личному мнению, нужно исходить из того, что само "инициирование" клиентами операций с инструментами форекс - это не деятельность. Как в Указе написано - "деятельность по совершению инициируемых физическими и юридическими лицами операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами (деятельность на внебиржевом рынке Форекс) могут осуществлять форекс-компании, банки, НКФО...". Вот что называется "деятельностью" - это когда форекс компания совершает инициируемые клиентами сделки. Клиент просто инициирует, так сказать :). Со стороны клиента - это не деятельность; это примерно как обмен валюты в обменнике - просто операции. И это не должно быть рассмотрено как уход от принципа исключительности вида деятельности, т.к., еще раз, это не деятельность.
Думаю, в ДЦБ перестраховались и решили, что лучше запретить, чтобы чего не вышло...

Конечно перестраховались. Но нам от этого не легче)))
Мы подготовили комплексный запрос. Но, с учетом печального опыта с запросом в Департамент, ему нужно бы придать более серьезный характер. Может быть уважаемая биржа нам в этом поможет, тем более ее представители входят в исполнительный орган Ассоциации участников рынка ценных бумаг.
Название: Re: Форекс для юридических лиц
Отправлено: Александр Калинич от Августа 12, 2016, 11:12:00 am
Действительно, поднятая Вами тема интересна Профессиональному сообществу и ее обсуждение на заседании АУР  ЦБ воспринимаем позитивно.